S_Phoenix
Wygląda na miękki odrzut jak na takiego potwora! Przypuszczam, że bycie po ciężkiej stronie i strzelanie z pozycji leżącej też pomaga... Niemniej jednak, bardzo CoOl!
Stary film, ale wciąż zabawny do oglądania!
Czy ktoś z tego forum zdołał już taki obsłużyć? Wiem, że ostateczna waga była nieco większa niż wszyscy przewidywali, ale jak one się równoważą?
Czy ktoś z tego forum zdołał już taki obsłużyć? Wiem, że ostateczna waga była nieco większa niż wszyscy przewidywali, ale jak one się równoważą?
Zastanawiam się tylko, czy HK wyprodukowałoby i wydało zestaw narzędzi do naprawy odbiornika dla HK121, tak jak Niemcy mieli dla MG42? Zestaw narzędzi do odbiornika MG42, części do broni RTG
Oto film wyjaśniający szczegóły HK121: HK 121 Medium Machine Gun - #ShotShow - Shot Show 2013 - HK121 - YouTube
Zgodnie z filmem: "wybuch następuje po ponad 300 strzałach, a blok odbiornika odbiera część ciepła z komory. Odbiornik jest kuty i nie ma nitów. Wystrzelili 180 tys. nabojów przez odbiornik."
Czy kuty odbiornik jest tańszy w produkcji niż obrabiany i nitowany odbiornik M240? Z tego, co słyszałem, odbiornik M240 jest bardzo trwały i może wytrzymać 100 tys. nabojów, chociaż nity mogą się poluzować przy 70 tys. http://remtek.com/arms/fn/mag/ Facet z HK powiedział, że konstrukcja HK 121 bez nitów była przewagą nad konkurentami z nitowanym odbiornikiem. Ponieważ odbiornik M240 już bardzo długo wytrzymuje, zastanawiam się, czy kuty odbiornik HK jest również tańszy w produkcji.
Żywotność odbiornika HK121 wydaje się dłuższa niż MG3, chociaż odbiornik MG42 można było wymienić w terenie przez wyszkolonego naprawiacza broni strzeleckiej, zamiast zwracać go do magazynu, więc krótsza żywotność odbiornika nie jest tak dużym problemem.
Zgodnie z filmem: "wybuch następuje po ponad 300 strzałach, a blok odbiornika odbiera część ciepła z komory. Odbiornik jest kuty i nie ma nitów. Wystrzelili 180 tys. nabojów przez odbiornik."
Czy kuty odbiornik jest tańszy w produkcji niż obrabiany i nitowany odbiornik M240? Z tego, co słyszałem, odbiornik M240 jest bardzo trwały i może wytrzymać 100 tys. nabojów, chociaż nity mogą się poluzować przy 70 tys. http://remtek.com/arms/fn/mag/ Facet z HK powiedział, że konstrukcja HK 121 bez nitów była przewagą nad konkurentami z nitowanym odbiornikiem. Ponieważ odbiornik M240 już bardzo długo wytrzymuje, zastanawiam się, czy kuty odbiornik HK jest również tańszy w produkcji.
Żywotność odbiornika HK121 wydaje się dłuższa niż MG3, chociaż odbiornik MG42 można było wymienić w terenie przez wyszkolonego naprawiacza broni strzeleckiej, zamiast zwracać go do magazynu, więc krótsza żywotność odbiornika nie jest tak dużym problemem.
Gotowanie w ciągu 300 rund na broni z otwartym zamkiem?
O rany. Mam nadzieję, że to literówka. HK21 miał zamek zamknięty i mógł wystrzelić 1000 nabojów w sposób ciągły, a następnie przełączyć się na tryb półautomatyczny i kontynuować normalne strzelanie.
O rany. Mam nadzieję, że to literówka. HK21 miał zamek zamknięty i mógł wystrzelić 1000 nabojów w sposób ciągły, a następnie przełączyć się na tryb półautomatyczny i kontynuować normalne strzelanie.
Oto kilka informacji na temat Hk121 po niemiecku STRATEGIE & TECHNIK: Universalmaschinengewehr HK121.
Pierwszy strzelec to Marc Roth - specjalny asystent dyrektora generalnego. Był on MP7/4.6mm PM w HK GmbH. Drugi strzelec to Martin Stussack - ekspert HK ds. MG.
Strzelnica to słynna strzelnica HK "Aixheim" o długości 600 metrów, niedaleko Oberndorf, z doskonałą salą spotkań/obiadową i strzelnicą wewnętrzną. Opiekunowie dbają tam o gości i klientów, serwując domowe niemieckie jedzenie i "okazjonalne" piwo po strzelaniu.
I tak, w ten sposób HK chłodzi lufy podczas rozszerzonych testów polowych, takich jak te przeprowadzone lata temu podczas testów na pustyni w Yuma i Prescott. Lufy MG4 były w ten sposób chłodzone co @ 2500 strzałów podczas testu wytrzymałościowego 102K na jednej lufie. To nie szkodzi, ani prawie nie można uszkodzić lufy wyprodukowanej przez HK GmbH. Zademonstrowałem wiele 500, a nawet 1000-nabojowych cyklicznych pasów (jedno pociągnięcie spustu) przez HK21E, a lufa nadal spełniała specyfikację i strzelała bardzo dobrze, nawet drukowałaby grupy < 2 MOA po 1000 strzałach cyklicznych i "chłodzeniu w zbiorniku" (bez rękawic).
G3Kurz
Strzelnica to słynna strzelnica HK "Aixheim" o długości 600 metrów, niedaleko Oberndorf, z doskonałą salą spotkań/obiadową i strzelnicą wewnętrzną. Opiekunowie dbają tam o gości i klientów, serwując domowe niemieckie jedzenie i "okazjonalne" piwo po strzelaniu.
I tak, w ten sposób HK chłodzi lufy podczas rozszerzonych testów polowych, takich jak te przeprowadzone lata temu podczas testów na pustyni w Yuma i Prescott. Lufy MG4 były w ten sposób chłodzone co @ 2500 strzałów podczas testu wytrzymałościowego 102K na jednej lufie. To nie szkodzi, ani prawie nie można uszkodzić lufy wyprodukowanej przez HK GmbH. Zademonstrowałem wiele 500, a nawet 1000-nabojowych cyklicznych pasów (jedno pociągnięcie spustu) przez HK21E, a lufa nadal spełniała specyfikację i strzelała bardzo dobrze, nawet drukowałaby grupy < 2 MOA po 1000 strzałach cyklicznych i "chłodzeniu w zbiorniku" (bez rękawic).
G3Kurz
W STRATEGIE & TECHNIK, kiedy przetłumaczyłem artykuł, napisano, że odbiornik HK121 składa się z 2 obudów odlewanych ze stali, podczas gdy w filmie przedstawiciel HK powiedział, że jest to odbiornik kuty. Zatem czy odbiornik jest wykonany z 2 odkuwek czy 2 odlewów? Nie jestem metalowcem, więc nie wiem zbyt wiele o odlewaniu w porównaniu z kuciem i znam tylko niektóre podstawy: http://www.esi-group.com/products/casting/Etips-old/eTip16.pdf.
HK121 wydaje się być fajną bronią, sądząc po informacjach z różnych artykułów i filmów z wystawy Shot Show z udziałem przedstawicieli HK.
Zastanawiam się tylko, jak HK121 wypada w porównaniu z M240B pod względem wytrzymałości? Specyfikacja wojskowa USA wymaga 25 tys. MRBF dla M240. Test tortur: U.S. Ordnance MAG-58/M240: Strona 3
Czy HK121 dorównuje M240 pod względem wytrzymałości, czy też ma niższy MRBF niż M240, ale oferuje inne zalety z punktu widzenia zamówień (np. niższy koszt jednostkowy, łatwiejsza naprawa, bardziej modułowa itp.)?
W tej prezentacji NDIA przez armię amerykańską stwierdzono, że MRBOMF dla M240B wynosi 83 tys. nabojów. www.dtic.mil/ndia/2007smallarms/5_8_07/Lipsit_110Panel.pdf Co oznacza MRBOMF? Czy oznacza to Mean Rounds Between Operational Mission failure? Jak określa się MRBOMF?
Zastanawiam się tylko, jak HK121 wypada w porównaniu z M240B pod względem wytrzymałości? Specyfikacja wojskowa USA wymaga 25 tys. MRBF dla M240. Test tortur: U.S. Ordnance MAG-58/M240: Strona 3
Czy HK121 dorównuje M240 pod względem wytrzymałości, czy też ma niższy MRBF niż M240, ale oferuje inne zalety z punktu widzenia zamówień (np. niższy koszt jednostkowy, łatwiejsza naprawa, bardziej modułowa itp.)?
W tej prezentacji NDIA przez armię amerykańską stwierdzono, że MRBOMF dla M240B wynosi 83 tys. nabojów. www.dtic.mil/ndia/2007smallarms/5_8_07/Lipsit_110Panel.pdf Co oznacza MRBOMF? Czy oznacza to Mean Rounds Between Operational Mission failure? Jak określa się MRBOMF?
Ładny pistolet... Wygląda jak niemiecka wersja MK48... Jeśli chodzi o trwałość, M240 przetrwa MG121. 240 jest pochodną 1919 z systemem podobnym do BAR, tylko odwróconym do góry nogami, masz dwa najlepsze projekty Johna Mosesa Browninga wbudowane w jeden pistolet z M240... W Iraku wciąż używane są karabiny maszynowe M2HB z czasów II wojny światowej, konstrukcja Browninga i jej pochodne po prostu się nie zużywają. Masz broń wykonaną z blachy stalowej w porównaniu do broni wykonanej z tłoczonej blachy... Nie ma prawdziwego porównania. Nie ujmując niczego MG 121, wygląda na naprawdę ładny karabin maszynowy, z jego nowymi zaawansowanymi funkcjami; po prostu nie przetrwa konstrukcji karabinu maszynowego Browning 1919... Po prostu ze względu na masową strukturę w konstrukcji karabinów 1919; w tym przypadku m240... Można go łatwo przebudowywać i naprawiać w kółko.
Zgadzam się... Dlatego Niemcy podczas II wojny światowej wymyślili nowszy, szybszy w produkcji projekt w tłoczonej blasze MG42 w porównaniu do obrabianego maszynowo kutego MG34..
Jeśli chodzi o trwałość odbiornika MG 121 jako odlewu? Pracując w hucie stali, powiedziałbym, że Niemcy używają raczej odlewu precyzyjnego, bardzo podobnego do procesu, którego Ruger używa na .. Odlew precyzyjny to płynna stal wlewana do formy, umieszczana pod niewielkim ciśnieniem, aby skompresować cząsteczki stali w ciaśniejszą grupę. Podczas gdy kucie to odlew umieszczony pod ogromnym ciśnieniem, zwykle prasy o nacisku 50 000 ton, aby ścisnąć cząsteczki stali tak mocno, aby osiągnąć maksymalną wytrzymałość.
Odlew precyzyjny to w zasadzie najlepsze z obu światów. Osiągasz wytrzymałość w odlewie precyzyjnym i szybkość produkcji, jak w odbiorniku z tłoczonej blachy, ale nie z rozciąganiem jak w odbiorniku z blachy... Jestem pewien, że to bardzo wytrzymały karabin maszynowy. Niemcy nie zamierzają produkować żadnego gówna. To nie w ich stylu. Przypuszczam, że ten karabin maszynowy będzie miał prawdopodobnie oczekiwaną żywotność około 100 000 nabojów. Ale daleko mu do przewyższenia konstrukcji Browninga. Browning to po prostu duży masywny blok stali i jest po prostu zbyt trudny do zużycia
Jeśli chodzi o trwałość odbiornika MG 121 jako odlewu? Pracując w hucie stali, powiedziałbym, że Niemcy używają raczej odlewu precyzyjnego, bardzo podobnego do procesu, którego Ruger używa na .. Odlew precyzyjny to płynna stal wlewana do formy, umieszczana pod niewielkim ciśnieniem, aby skompresować cząsteczki stali w ciaśniejszą grupę. Podczas gdy kucie to odlew umieszczony pod ogromnym ciśnieniem, zwykle prasy o nacisku 50 000 ton, aby ścisnąć cząsteczki stali tak mocno, aby osiągnąć maksymalną wytrzymałość.
Odlew precyzyjny to w zasadzie najlepsze z obu światów. Osiągasz wytrzymałość w odlewie precyzyjnym i szybkość produkcji, jak w odbiorniku z tłoczonej blachy, ale nie z rozciąganiem jak w odbiorniku z blachy... Jestem pewien, że to bardzo wytrzymały karabin maszynowy. Niemcy nie zamierzają produkować żadnego gówna. To nie w ich stylu. Przypuszczam, że ten karabin maszynowy będzie miał prawdopodobnie oczekiwaną żywotność około 100 000 nabojów. Ale daleko mu do przewyższenia konstrukcji Browninga. Browning to po prostu duży masywny blok stali i jest po prostu zbyt trudny do zużycia
Jestem również ciekaw, jakie testy wytrzymałościowe HK przeprowadziło dla swoich MG i jakie są ich procedury. Czy są one bardziej rygorystyczne niż wcześniejsze testy krajów bloku wschodniego?
Ten artykuł o polskim UKM-2000 stwierdził: http://sadefensejournal.com/wp/?p=820:
"Testy karabinu maszynowego zostały w większości przeprowadzone przez Wojskowy Instytut Technologii Uzbrojenia w Zielonce i zostały podzielone na cztery fazy: testy ogólne, testy w warunkach polowych, testy w warunkach ekstremalnych i testy wytrzymałościowe. UKM-2000D s/n P-006 został użyty do testów w warunkach ekstremalnych obejmujących 7000 nabojów, które obejmowały test działania na sucho (bez smarowania) broni, działanie w ekstremalnych warunkach wysokości i obniżenia (80-85 stopni w górę i w dół), test warunków połączonych, test w wysokiej temperaturze (+ 50-70 stopni Celsjusza), temperatury przejściowe (-5 stopni Celsjusza), test pyłu i deszczu, niskie temperatury (-50 stopni Celsjusza), zwiększone zapylenie połączone z wibracjami (symulowane warunki transportu) test, działanie z różnymi kątami przechyłu (pionowo, lewa strona, do góry nogami, prawa strona), test zapylenia naoliwionej broni, wszystko wystrzelone w ciągu 5 kolejnych dni bez czyszczenia i smarowania. Następnie przeprowadzono test wytrzymałościowy z tym samym prototypem, dodając kolejne 18 000 strzałów, co dało łącznie 25 000. W tych 25 000 strzałów odnotowano 48 zacięć (w tym 9 przypisanych do amunicji), co daje wskaźnik awaryjności 0,16%, znacznie poniżej dopuszczalnych 0,2%.
Inny test polegał na zalaniu rury gazowej wodą – broń została zanurzona w zbiorniku z wodą, przechylona w dół, aby umożliwić wypłynięcie wody z przewodu lufy, a następnie wystrzelona. Nie wystąpiły żadne zacięcia ani uszkodzenia części.
Ostatnią częścią testu był test upadku, podczas którego karabin maszynowy, załadowany i ustawiony na bezpiecznik, był wielokrotnie upuszczany z wysokości 1 m na betonową płytę w pozycji pionowej i do góry nogami, a następnie na stalową płytę z wysokości 1,5 m, najpierw lufą lub kolbą. Nie wystąpiły przypadkowe wystrzały ani uszkodzenia części.
Po 25 000 strzałów sprawdzono stan karabinu maszynowego. Stwierdzono, że ogólny stan jest dobry, a początkowy spadek prędkości był znacznie mniejszy niż przewidywano – do tego stopnia, że wszystkie 25 000 strzałów zostało wystrzelonych tylko z jednej lufy. Ale najbardziej niesamowity wynik wystąpił w teście rozrzutu lufy – lufa wykazała mniejszy rozrzut po teście niż przed nim. Nie stwierdzono żadnych zmian w przestrzeni nad panewką.
Ostatnim testem przewidzianym dla s/n P-006 był test przeszkody w lufie, polegający na wystrzeleniu naboju z lufą częściowo wypełnioną piaskiem. Zgodnie z przepisami testowymi broń palna pomyślnie przeszłaby ten test, nawet jeśli zostałaby całkowicie spisana na straty w tym teście, pod warunkiem, że nie zostaną wyemitowane żadne niebezpieczne odłamki, które mogłyby zaszkodzić załodze. UKM-2000 zdał go celująco: lufa była wybrzuszona, pękło lewe ramię ryglowe zamka, a zamek był lekko zdeformowany, ale nie rozrzucono żadnych odłamków.
Wszystkie te tortury zostały zastosowane zgodnie z obowiązującą polską instrukcją procedur testowych armii, napisaną w latach 70. i opartą na podobnych procedurach sowieckich, wciąż stosowanych dzisiaj przez armię rosyjską."
------------------------------------------------------------------------------------
Z tego, co słyszałem od producentów PKM, takich jak Zastava (Jugosławia), żywotność komory zamkowej PKM wynosi nie mniej niż 25 000 nabojów, żywotność zamka wynosi około 25 000 nabojów. Przy użyciu indywidualnego zestawu SPTA (zestawu części zamiennych wydawanych załodze karabinu maszynowego) i 2 luf PKM ma gwarancję wytrzymania nie mniej niż 25 000 nabojów. Producenci PKM dopuszczają wskaźnik zacięć nie większy niż 0,2% dla 25 000 wystrzelonych nabojów (ta sama specyfikacja co wskaźnik zacięć UKM).
Ten artykuł o polskim UKM-2000 stwierdził: http://sadefensejournal.com/wp/?p=820:
"Testy karabinu maszynowego zostały w większości przeprowadzone przez Wojskowy Instytut Technologii Uzbrojenia w Zielonce i zostały podzielone na cztery fazy: testy ogólne, testy w warunkach polowych, testy w warunkach ekstremalnych i testy wytrzymałościowe. UKM-2000D s/n P-006 został użyty do testów w warunkach ekstremalnych obejmujących 7000 nabojów, które obejmowały test działania na sucho (bez smarowania) broni, działanie w ekstremalnych warunkach wysokości i obniżenia (80-85 stopni w górę i w dół), test warunków połączonych, test w wysokiej temperaturze (+ 50-70 stopni Celsjusza), temperatury przejściowe (-5 stopni Celsjusza), test pyłu i deszczu, niskie temperatury (-50 stopni Celsjusza), zwiększone zapylenie połączone z wibracjami (symulowane warunki transportu) test, działanie z różnymi kątami przechyłu (pionowo, lewa strona, do góry nogami, prawa strona), test zapylenia naoliwionej broni, wszystko wystrzelone w ciągu 5 kolejnych dni bez czyszczenia i smarowania. Następnie przeprowadzono test wytrzymałościowy z tym samym prototypem, dodając kolejne 18 000 strzałów, co dało łącznie 25 000. W tych 25 000 strzałów odnotowano 48 zacięć (w tym 9 przypisanych do amunicji), co daje wskaźnik awaryjności 0,16%, znacznie poniżej dopuszczalnych 0,2%.
Inny test polegał na zalaniu rury gazowej wodą – broń została zanurzona w zbiorniku z wodą, przechylona w dół, aby umożliwić wypłynięcie wody z przewodu lufy, a następnie wystrzelona. Nie wystąpiły żadne zacięcia ani uszkodzenia części.
Ostatnią częścią testu był test upadku, podczas którego karabin maszynowy, załadowany i ustawiony na bezpiecznik, był wielokrotnie upuszczany z wysokości 1 m na betonową płytę w pozycji pionowej i do góry nogami, a następnie na stalową płytę z wysokości 1,5 m, najpierw lufą lub kolbą. Nie wystąpiły przypadkowe wystrzały ani uszkodzenia części.
Po 25 000 strzałów sprawdzono stan karabinu maszynowego. Stwierdzono, że ogólny stan jest dobry, a początkowy spadek prędkości był znacznie mniejszy niż przewidywano – do tego stopnia, że wszystkie 25 000 strzałów zostało wystrzelonych tylko z jednej lufy. Ale najbardziej niesamowity wynik wystąpił w teście rozrzutu lufy – lufa wykazała mniejszy rozrzut po teście niż przed nim. Nie stwierdzono żadnych zmian w przestrzeni nad panewką.
Ostatnim testem przewidzianym dla s/n P-006 był test przeszkody w lufie, polegający na wystrzeleniu naboju z lufą częściowo wypełnioną piaskiem. Zgodnie z przepisami testowymi broń palna pomyślnie przeszłaby ten test, nawet jeśli zostałaby całkowicie spisana na straty w tym teście, pod warunkiem, że nie zostaną wyemitowane żadne niebezpieczne odłamki, które mogłyby zaszkodzić załodze. UKM-2000 zdał go celująco: lufa była wybrzuszona, pękło lewe ramię ryglowe zamka, a zamek był lekko zdeformowany, ale nie rozrzucono żadnych odłamków.
Wszystkie te tortury zostały zastosowane zgodnie z obowiązującą polską instrukcją procedur testowych armii, napisaną w latach 70. i opartą na podobnych procedurach sowieckich, wciąż stosowanych dzisiaj przez armię rosyjską."
------------------------------------------------------------------------------------
Z tego, co słyszałem od producentów PKM, takich jak Zastava (Jugosławia), żywotność komory zamkowej PKM wynosi nie mniej niż 25 000 nabojów, żywotność zamka wynosi około 25 000 nabojów. Przy użyciu indywidualnego zestawu SPTA (zestawu części zamiennych wydawanych załodze karabinu maszynowego) i 2 luf PKM ma gwarancję wytrzymania nie mniej niż 25 000 nabojów. Producenci PKM dopuszczają wskaźnik zacięć nie większy niż 0,2% dla 25 000 wystrzelonych nabojów (ta sama specyfikacja co wskaźnik zacięć UKM).
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
-
?
