HKPRO Forums banner

Haenel cr223/mk 556, może lepszy niż 416/mr223?

9.4K views 33 replies 17 participants last post by  German  
#1 ·
Jestem właścicielem cr223 od haenel, z lufą 12,5.
Mój przyjaciel posiada mr223 a3 14", więc możemy zrobić neutralne porównanie między dwoma karabinami, łeb w łeb, na strzelnicy.

Muszę być z wami szczery, dla mnie haenel jest lepszym karabinem ogólnie, chcę wam to wyjaśnić w kilku punktach:

1) Lżejszy, no weź, 14,5 mr ma prawie 3,7 kg! 3,7!!! haenel jest już ciężki, 3,4 w 12,4 i 3,5 w 14,5 m, ale uwierzcie mi, te 300/400gr ważą jak 1 kg!
2) Haenel oferuje lufę 12,5", dla mnie to idealne miejsce pomiędzy celnością a prędkością z dobrym, kompaktowym rozmiarem, hk tylko 11, 14,5 i bezużyteczne i super ciężkie i brzydkie 16,5"
3) cr223 ma już osłonę dłoni qd, tak hk wprowadzi ją z przyszłymi a4 a5 a6, ale na razie...
4) Cena, tutaj we Włoszech mr223 kosztuje około 3800 euro! haenel około 3400, za dużo dla obu, ale przynajmniej można kupić amunicję lub inne ulepszenia za 300/400 euro
5) wymienne części zużywalne, takie jak uchwyt do ładowania na górnym odbiorniku.
6) mlock lub keymode, bez głupiego hkmod
7) pod koniec dnia haenel pokonuje hk w testach!
8) oczywiście opiera się na 416, inżynier jest ten sam, właściwie próbował ulepszyć 416!

zmień moje zdanie!
 
#3 ·
Jak już wielokrotnie wspomniano w innych miejscach.

Haenel zrobił kilka rzeczy lepiej niż HK, ale także kilka rzeczy znacznie gorzej. Jeśli waga jest dla ciebie czynnikiem, to i tak jesteś na złej drodze.

Przynajmniej w UE dostajesz MR223a3 z chromowaną lufą.

To "ten sam facet nad tym pracował" jest już nudne. Jeśli zamierzasz grać w tę grę, musisz przełknąć również Sig 516 (ledwie ulepszenie w stosunku do 416).
 
#7 ·
Posiadam oba. HK to konstrukcja wyższej klasy…lepszy spust, jakość i (wiem, że to czepialstwo) nieopatentowany uchwyt do ładowania.

Łatwo jest wyrazić opinię, zwłaszcza nie używając/porównując obu.

tylko moje .02
View attachment 385291
View attachment 385292
gdzie można znaleźć lepszą jakość w HK?

ambi komendy w hk dla mnie są gorsze, hk ambi zwalniacz magazynka może się bardzo łatwo zepsuć, ambi zwalniacz zamka w A3 jest bezużyteczny, trudny do dosięgnięcia palcem wskazującym, jeśli jesteś praworęczny i trudny w obsłudze, jeśli jesteś leworęczny.
 
#12 ·
Chromowana lufa jest korzystna głównie przy ciągłym ogniu automatycznym/karabinów maszynowych. Nie uznałbym tego za absolutną korzyść.
Głównym powodem, dla którego wolę chromowane lufy, jest zwiększona odporność na korozję. Jeśli twoja broń znajduje się w idealnych warunkach, może to nie mieć znaczenia, ale życie z nią na zewnątrz przez wiele dni lub tygodni w warunkach rzeczywistych przy minimalnej konserwacji może stać się znaczącą korzyścią.
 
#23 ·
Mam CR223 BT15, bardzo ładny karabin, nie martwię się chromowaną wkładką, ponieważ nie jestem już w czynnej służbie, więc jeśli kiedykolwiek będę go potrzebował do prawdziwej walki, będzie dobrze. Jeśli chodzi o fana SHTF, scenariusz Mad Max Thunderdome, jeśli przetrwam dłużej niż tydzień, będę szukał miniguna i MA deuce do zamontowania na moim warlordzie technical!
 
#24 ·
Szczerze mówiąc, wcale nie podobał mi się mój Haenel. Po prostu sprawiał wrażenie tańszego 416. Naprawdę, naprawdę, naprawdę nienawidziłem tego, jak działało zabezpieczenie, zwłaszcza. Wydawało się tak bardzo niespójne i nie mogłem sprawić, żeby nie sprawiało wrażenia gówna. Nadal NIE ma chromowanej lufy (na miłość boską, Niemcy, przestańcie z tym) ALE uwielbiałbym MR223.
 
#25 ·
Wolę stalowe zabezpieczenie Haenel niż plastikowe zabezpieczenie HK. Niektórzy ludzie mają tak grube dłonie, że zabezpieczenie po prawej stronie je uruchamia. Dla mnie jest w porządku. Uwielbiam spust CR223, tak bardzo, że zdecydowałem się na spust bezpośredni, ponieważ jest tak dobry, że nie chciałem lżejszego spustu meczowego. Byłem zadowolony z bezpośredniego i jeśli kiedykolwiek chciałbym majstrować przy spuście, mogę wybrać dowolny spust z rynku wtórnego. Ale nie chciałem. Spust HK jest również bardzo dobry, ale żaden z nich nie jest spustem meczowym.

Ambi zatrzask zamka HK jest lepszy niż rozwiązanie Haenel, które jest tylko zwalniaczem zamka i działa jako zatrzask tylko wtedy, gdy naciskasz czubkiem palca pod nim. Ale możesz również uszczypnąć palec w zatrzasku zamka HK, jeśli twoja skóra znajdzie się między nim, gdy BCG się porusza.

BCG są prawie identyczne, wolę stal nierdzewną Haenel od powlekanej HK, ponieważ powłoka z czasem zniknie.

Jeśli chodzi o chromowanie, samo HK nie chromowało generacji A1 MR, argumentując, że bez chromowania lufy są dokładniejsze, ale następnie zaczęło chromować lufy w nowszych generacjach. Zgodnie z argumentami HK, chromowanie jest złe dla celności, ale dobre dla trwałości lufy.

Jeśli więc chcesz wystrzelać swoją lufę, wybierz HK. Z drugiej strony Haenel daje 5-letnią gwarancję. Jeśli uda ci się wystrzelać swoją lufę w ciągu 5 lat, Haenel wymieni ją za darmo. HK nawet nie wie, co to jest gwarancja.

Haenel ma kilka małych ulepszeń, takich jak wymienne części w punktach zużycia, takich jak punkt zatrzasku uchwytu ładowania, którego HK nie ma. Tak więc, oszczędzając swoją lufę chromowaniem, zużyjesz swój upper szybciej niż w Haenel.

Widać, że Haenel to bardziej zaktualizowana wersja karabinu HK. Chromowana lufa czy nie.

Większość strzelców sportowych całkowicie unika tych pistoletów i decyduje się na jeszcze lżejsze AR z bezpośrednim działaniem.
 
#26 ·
1) Lżejszy, no dalej, 14.5 mr waży prawie 3.7kg! 3.7!!! haenel jest już ciężki, 3.4 w 12.4 i 3.5 w 14.5m, ale uwierz mi, te 300/400gr czuć jak 1kg!
Robiłeś kiedyś pompki, stary? :sneaky:

Ciężki profil lufy jest jedną z cech wyróżniających ich produkcję cywilną i wojskową.
To jeden z elementów sprawdzanych przez BKA i BMWi w celu ustalenia, czy jest to broń wojenna, czy broń cywilna.

Tak, profil lufy mógłby być lżejszy, ale jest sprzedawany jako Mecz Rifle, a wydarzenia strzeleckie, które są podstawą potrzeby posiadania broni w Niemczech, nie sprzyjają lekkim (lub krótkim) lufom.

Jest to więc broń zaprojektowana dla konkretnego rynku. Reszta to "po prostu szczęście", że też je dostają.


2) Haenel oferuje lufę 12.5", dla mnie to idealne połączenie precyzji i prędkości z dobrym, kompaktowym rozmiarem, hk tylko 11, 14.5 i bezużyteczne i super ciężkie i brzydkie 16.5"
Jak powiedziano powyżej: To Mecz Rifle, a nie Combat Rifle, ani Dynamic Rifle.

Paragraf 6 Ogólnego rozporządzenia w sprawie ustawy o broni (AWaffV) wymienia cechy, które wykluczają "broń [...] ze strzelania sportowego", co jest największą potrzebą posiadania karabinów samoczynnych w Niemczech.

Minimalny limit długości lufy wynosił 42 centymetry (wtedy próbowano pozbyć się większości 16-calowych pistoletów dostępnych w USA do ich (dla czytelników z USA: waszych) lokalnych przepisów prawnych), stąd lufa 16.5" MR223. Tylko dla jasności: Ten limit długości został zmniejszony do 40 centymetrów (15.7") w 2017 roku.

Powyżej tej minimalnej długości lufy karabin może mieć cechy, które sprawiają, że broń wygląda jak "broń wojenna". Tak, śmieszne, ale tak jest.

Krótsze lufy są tu zazwyczaj dostępne tylko dla myśliwych, chyba że wspomniane powyżej cechy zostaną zneutralizowane, a BKA zatwierdzi wygląd jako akceptowalny (zazwyczaj na piśmie za pośrednictwem listu oceniającego).
"Czarne karabiny" są powszechnie uważane za sprzeczne z etykietą łowiecką i zazwyczaj nie są mile widziane na publicznych polowaniach (chociaż coraz częściej używane na prywatnych polowaniach, zwykle z młodszymi myśliwymi).

A oprócz długości jako "cechy wizualnej" lufa o ciężkim profilu 16.5" oferuje przewagę konkurencyjną dla rodzaju zawodów, które są tu powszechne.

Karabin IPSC to niszowy sport w Niemczech i jeśli ktoś chce być w nim czołowym zawodnikiem, najprawdopodobniej nie kupuje karabinu tłokowego.

LARPerzy nie są grupą klientów, wokół których HK projektuje swój marketing i broń.


3) cr223 ma już osłonę dłoni qd, tak hk wprowadzi ją z przyszłymi a4 a5 a6, ale na razie...
Tak, to funkcja.
To, czy jej potrzebujesz, czy nie, zależy od tego, co z nią robisz.
Większość ludzi tego nie potrzebuje. A większość AR tego nie ma i wszyscy są zadowoleni.

4) Cena, tutaj we Włoszech mr223 kosztuje około 3800 euro! haenel około 3400, za dużo dla obu, ale przynajmniej możesz kupić amunicję lub inne ulepszenia za 300/400 euro
Cena jest rzeczą względną i jest płynna. I zależy od kraju pochodzenia i kraju sprzedaży oraz od praktyki biznesowej dystrybutora, eksportera, importera i faktycznego sprzedawcy. Osobiście dostaję HK tańsze niż Haenel i nie muszę zajmować się beznadziejnym systemem dystrybucji Haenela.

5) wymienne części zużywalne, takie jak uchwyt do ładowania na górnym odbiorniku.
Które nie zużywają się, gdy używasz broni prawidłowo.

Jest to więc funkcja, której prawie nikt nie potrzebuje.
A znasz kogoś, kto faktycznie wymienił te części? Jak działa ten proces, gdy zamówienie broni może zająć do 12 miesięcy?

Podobnie jak "Schmeisser" opracował "ulepszenia" do AR15, których nikt tak naprawdę nie potrzebuje.

6) mlock lub keymode, żadnego głupiego hkmod
HKmod jest w rzeczywistości systemem nadrzędnym.

Głupi jest tylko marketing HK, który jest odpowiedzialny za to, że nikt nie jest tego świadomy. :rollseyes:

Ale jak powiedziałeś, MLOK nadchodzi i istnieją już opcje MLOK dla tych, którzy naprawdę ich potrzebują.

Poza tym główny rynek tutaj nie pozwala na prawie żadne bezużyteczne i zwykle montowane z boku akcesoria (światło i lasery montowane na broni są w Niemczech przedmiotami zakazanymi), więc nie było realnego powodu, aby przeprojektować ich osłony dłoni, dopóki wymagania wojskowe nie zmusiły ich do tego.

Niemiecka armia była zadowolona z HKmod, ponieważ nie kupuje części zamiennych do swojej broni (a żołnierze nie mogą i nie powinni "ulepszać" swojej broni na własną rękę).

7) pod koniec dnia haenel pokonał hk w testach!
Ze względu na koszty ("wyprodukowane przez najniższego oferenta", pamiętasz? Koszt miał 50% udziału w decyzji), a nawet oni zostali złapani na oszustwie i ostatecznie przegrali kontrakt.

Ocena techniczna faktycznie umieściła HK nieco przed Haenelem, początkowa decyzja opierała się na kosztach cyklu życia systemu. I obie bronie nie przeszły wstępnych ocen (które mogą, ale nie muszą, opierać się na procedurach testowych i ewaluacyjnych Bundeswehry oraz nierealistycznych oczekiwaniach). O ile wiem, po naprawieniu problemów HK wyszedł nieco przed szereg.
A po korekcie kosztów HK miał również bardziej ekonomiczną ofertę. Pozew patentowy tylko to dopełnił i tylko opóźnił ostateczną decyzję.

8) oczywiście opiera się na 416, inżynier jest ten sam, tak naprawdę próbował ulepszyć 416!
Hirt był tylko jednym z dość dużego zespołu inżynierów pracujących nad tą bronią w HK. To nie tylko jedna lub dwie osoby, które coś składają razem. Patenty HK, na których wymieniono Hirta, mają zwykle od trzech do sześciu wymienionych wynalazców. Liczba osób zaangażowanych w proces rozwoju i testowania jest znacznie większa. Hirt zajmował jednak przez pewien czas dość eksponowane stanowisko, więc był bardziej widoczny.

Ale nie chcę umniejszać jego możliwości. Przynajmniej był w stanie przekazać sporo wiedzy SIG i Haenelowi po odejściu z HK.


Zmień moje zdanie!
Dlaczego?

Jeśli chcesz mieć CR223, to miej CR223.

Chciałem tylko skorygować niektóre z twoich stwierdzeń/założeń lub uzupełnić je odpowiednim tłem.

Nadal możesz robić, co chcesz. :cheers:
 
#27 ·
Tak, profil lufy mógłby być lżejszy, ale jest on reklamowany jako Match Rifle, a zawody strzeleckie, które są podstawą potrzeby posiadania broni w Niemczech, nie sprzyjają lekkim (lub krótkim) lufom.

LARPerzy nie są grupą klientów, wokół której HK projektuje swój marketing i broń.
Witaj, panie, jestem kolekcjonerem broni z Szwajcarii. Mam MR223 z 11-calową lufą i przy tej długości lufy w ogóle nie przeszkadza mi lufa typu bull, zwłaszcza gdy strzelam dynamicznie w KD-Boxie 0-100m.

Ale muszę przyznać, że nie chciałbym mieć takiego z lufą 14,5" lub 16". Z 11-calową lufą jest idealnie wyważony, nawet z moim tłumikiem, laserem celowniczym Rheinmetall i oświetleniem broni Surefire. Jeśli chcę strzelać na odległość ponad 300 metrów, używam mojego FN SCAR 16S, który jest super lekki, nawet z 16-calową lufą.
 
#29 ·
Kiedyś dyskutowałem z handlarzem bronią, który sprzedaje również HK. Ku mojemu zaskoczeniu odradzał mi zakup HK, mimo że miał kilka HK na stanie. Argumentował, że powodem, dla którego HK musi używać cięższej lufy, jest to, że w przeciwnym razie nie są w stanie osiągnąć wymaganej celności w swoim karabinie meczowym, podczas gdy inni mogą osiągnąć ten sam lub lepszy poziom celności z lżejszymi karabinami.
 
#33 ·
Kilka kolejnych obserwacji:

CR223 ma lepszy, bardziej wytrzymały dolny obszar. Haenel pozostawił kilka grubszych sekcji materiału na dole w porównaniu do HK, podczas gdy HK ma głównie płaską powierzchnię dolną. Myślę, że sposób Haenela jest bardziej wytrzymały, ale HK jest czystszy i lżejszy. Ale moim zdaniem przyjemniej jest dotykać i chwytać dolną część CR223. Po prostu jest tak gładka, podczas gdy dolna część HK wygląda i sprawia wrażenie nudnej w porównaniu do Haenela.

Zaczep zamka Haenela po lewej stronie jest dłuższy, łatwiejszy do wciśnięcia, podczas gdy HK ma maleńką kropkę mil spec, którą trzeba wcisnąć, jeśli chcesz przytrzymać zamek w klasyczny sposób.

Ponadto gniazdo magazynka CR223 jest znacznie szersze niż w HK. Gniazdo magazynka HK jest bardzo konserwatywne, podczas gdy Haenel umieścił szerokie gniazdo magazynka, umożliwiające łatwiejszą wymianę magazynków.

Jak wspomniano wcześniej, zaczep zamka HK, ale także kurek, mają czarne wykończenie, podczas gdy w Haenel zarówno BCG, jak i kurek są ze stali nierdzewnej. Zatem po kilku wystrzelonych nabojach wykończenie ściera się na HK, a błyszcząca stal prześwituje, co sprawia, że zużycie na MR223 jest oczywiste, podczas gdy Haenel będzie wyglądał jak nowy nawet po kilkuset nabojach, ponieważ BCG i kurek są ze stali nierdzewnej.

Patrząc również na warianty 308, Haenel ma kilka niezaprzeczalnych zalet w stosunku do HK.

1. Haenels CR308 pozwala na używanie uniwersalnych magazynków, takich jak PMAG, podczas gdy w HK jesteś skazany na ich własne, zastrzeżone, drogie magazynki.
2. Haenel CR308 jest dostarczany z regulowanym blokiem gazowym fabrycznie, podczas gdy w HK będziesz musiał kupić (około 400€) i zainstalować go samodzielnie.
3. Haenel ma osłonę dłoni QD z Mlok. Podczas gdy w Haenel, dzięki osłonie dłoni QD, regularnie zdejmowałbym osłonę dłoni i podziwiał mechanikę pod nią, nie zdjąłem ponownie osłony dłoni MR223, ponieważ trzeba ją wkręcić.
4. Haenel oferuje teraz również cieńszą, lżejszą lufę, czego HK nie robi. To gigantyczna poprawa.

Haenel wprowadza tak niesamowite ulepszenia bez większego zamieszania, podczas gdy HK potrzebuje na to lat i wciąż nie widać nawet prostych rzeczy, takich jak osłony dłoni QD i Mlok.

Ogólnie rzecz biorąc, broń Haenel jest znacznie lepsza niż wiele osób na tym forum skupionym na HK. HK wprowadzi w przyszłości osłony dłoni QD i Mlok, ale nikt nie wie kiedy, coś, co Haenel dostarcza od lat bez większego zamieszania.

Z neutralnej perspektywy (mam zarówno CR223, jak i MR223 i obecnie zastanawiam się nad CR308 lub MR308), Haenel ma przewagę nad HK w kilku aspektach. Haenel wprowadził kilka przydatnych ulepszeń w stosunku do HK, które HK musi jeszcze nadrobić.