https://www.hkpro.com/threads/hk-steel.535502/

 

Non, ce n'est pas le cas.

C'est une combinaison d'acier utilisé, de méthode de fabrication et de méthode de traitement thermique, ainsi que d'un revêtement chromé.

 

"L'acier de la plus haute qualité est utilisé dans ce processus de fabrication unique, produisant un canon qui offre une précision supérieure pendant plus de 20 000 coups avec une dégradation minimale de la précision et de la vitesse à la bouche. Les variantes HK416 sont disponibles avec plusieurs longueurs de canon (voir la liste des produits)."
considérant que la plupart des canons commencent à perdre en précision après 4 ou 5 000 coups.

pas dans mon expérience - mon M1A a plus de 30 000 coups et tire toujours à 1 MOA - la précision à plus de 500 m en souffre, mais à 200 m, c'est toujours plus que suffisant pour moi.

 

"L'acier de la plus haute qualité est utilisé dans ce processus de fabrication unique, produisant un canon qui offre une précision supérieure pendant plus de 20 000 coups avec une dégradation minimale de la précision et de la vitesse à la bouche. Les variantes HK416 sont disponibles avec plusieurs longueurs de canon (voir la liste des produits)."

Est-ce juste du marketing, ou est-ce que je comprends mal et cela dit que le canon peut faire 20 000 coups avant de ne plus être utilisable. Étant donné que la plupart des canons commencent à perdre en précision après 4 ou 5 000 coups.

Le canon peut faire 20 000 coups avec une dégradation minimale de la précision. Le canon 416 (comme tous les canons HK) peut aller bien au-delà de 20 000 coups.

 

Il existe un article écrit par un agent de police du nord de la Virginie, je pense que le département de police du comté de Fairfax, qui a tiré sur sa partie supérieure pendant environ 67 000 coups sans trou de serrure.

 

Correspondance Canipe - Retraite de mon 416 | Soldier Systems Daily

 

Canipe Correspondence - Retiring My 416 | Soldier Systems Daily

Vous l'avez coupé à l'endroit le plus important :

Aujourd'hui, je mentirais si je vous disais que le canon est en bon état. C'est un solide 4 MOA avec 77GR MK262 maintenant, et il subit une certaine perte de vitesse.

Il prétend toujours imprimer un groupe d'environ 4" à 100 yards, mais la perte de vitesse = hot-dog dans un couloir.

Hourah pour HK et tout ça, mais il n'y a tout simplement aucune raison de garder un canon et de continuer à utiliser un canon au point où vous subissez une perte de vitesse.*

*Eh bien, il pourrait y avoir une raison - Vous êtes nul, et HK vous déteste, et vous ne pouvez tout simplement pas acheter un remplacement (canon 416) lorsque votre canon est au-delà de sa durée de vie utile.

Je peux porter mes chaussures jusqu'à ce que mon talon touche le sol (presque fait avec la paire de chaussures bateau que je viens de retirer), mais je n'ai pas besoin de passer à travers la semelle en caoutchouc (perte de précision) et de continuer à les porter jusqu'à ce que je traverse le cuir (perte de vitesse). Maintenant, le problème est qu'une nouvelle paire de Gold Cups coûte maintenant 100 $ de moins et semble 200 $ moins chère que la dernière paire... donc je suppose que je suis nul et que Sperry me déteste.

 

Les canons HK ont une très longue durée de vie, car non seulement l'alésage, mais aussi la chambre sont forgés à froid. Le canon et la chambre sont également chromés.
Une autre particularité est que le diamètre de l'alésage devient légèrement plus petit près de la bouche, ce qui augmente la précision, comme le choke d'un fusil de chasse. C'est aussi la raison pour laquelle il y a eu des problèmes avec le bureau des armes à Ulm, car ce n'est pas conforme à la CIP.
Un employé de HK que je connais m'a dit qu'un HK416 qu'ils avaient à l'usine avec un nombre de 50 000 coups a été testé pour la précision et qu'il a toujours obtenu un groupement d'une pièce de 2 € (~ 26 mm = 1 pouce) à 100 mètres.

 

Une autre caractéristique spéciale est que le diamètre de l'alésage devient légèrement plus petit près de la bouche, ce qui augmente la précision, comme le choke d'un fusil de chasse.

C'est absolument incorrect.

Les canons 416 de 2004 à mi-2008 avaient un alésage conique qui comprenait le premier pouce environ de l'alésage juste après la chambre. C'est pourquoi les jauges de canon standard M16/M4 ne mesuraient pas avec précision les HK 416. Le reste de l'alésage n'avait pas de conicité, contrairement aux contes de femmes et aux idées reçues. Je le sais parce que j'ai jaugé les alésages de plusieurs 416 et MR556 pour non seulement déterminer la conicité de l'alésage, mais aussi trouver la différence de diamètre interne de l'alésage entre les 416 et les MR556 réels.

A un moment donné en 2008, HK a complètement éliminé la fonction d'alésage conique en raison de problèmes de refoulement de résidus de plomb dans le visage des tireurs, en raison d'une série de tests qui ont prouvé une exposition excessive au plomb lors du tir avec un silencieux, qui était exacerbée par l'alésage conique.

De mi-2008 à aujourd'hui, les alésages HK416 ne sont plus coniques. Et n'ont jamais été coniques au-delà de la courte conicité juste après l'alésage sur les premiers canons des modèles de 2004 à 2008. C'est une erreur absolue que l'alésage se rétrécisse près de l'orifice de gaz ou de la bouche dans TOUTE année de fabrication du 416.

J'ai travaillé sur un très grand nombre de 416 sur une large gamme d'années de fabrication, et je le fais toujours régulièrement. Bien que nous utilisions des jauges dédiées fabriquées par HK, les jauges M4 standard peuvent désormais être utilisées si nécessaire en raison de la suppression de l'alésage conique. Eh bien, sauf la saillie du percuteur. Tous les pistolets HK "échoueront" le jaugeage de la saillie du percuteur M4. Une jauge de percuteur 416 exclusive doit être utilisée. La jauge de trou de percuteur pour la face de la culasse dans le kit de jauge standard M4 ne fonctionne pas non plus. Le kit de jauge HK n'a même pas de jauge de trou de percuteur pour la face de la culasse, ni de jauge de goupille de commande de tir.

 

J'ai mis environ 25 000 cartouches de plus dans mon upper 416 que j'ai eu à bas prix parce qu'il était très abîmé et maintenant il tient toujours le coup. La qualité des canons HK est vraiment d'un autre niveau.

 

Les alésages MR223 sont toujours coniques.

C'est la raison pour laquelle ils ne sont actuellement pas éprouvés par le bureau d'épreuve d'Ulm (succursale à Oberndorf, c'est-à-dire), mais à Birmingham. Le bureau d'épreuve de Birmingham marque même le diamètre le plus petit :

Il y a une bataille juridique en cours entre HKO et le bureau d'épreuve d'Ulm (bien qu'il semble que cela se soit calmé récemment), concernant le profil d'alésage prétendument non conforme à la CIP, qui est "légèrement conique à la bouche" :

Heckler & Koch streitet mit Waffen-TÜV - WELT

Prüfer verweigern für einige zivile Gewehre den Freigabestempel. Beim bizarr anmutenden Konflikt geht es um nur wenige Hundertstel Millimeter

www.welt.de

Verwaltungsgericht: Neuer Ärger mit Gewehren

Das Beschussamt Ulm verweigert für zwei zivile Gewehre die Freigabe. Nun zieht der Waffenhersteller Heckler & Koch vor das Verwaltungsgericht.

www.faz.net

Heckler & Koch: Waffen-TÜV verweigert Zivilgewehren die Zulassung - WELT

Der Streit zwischen dem führenden deutschen Waffenhersteller Heckler & Koch und dem Beschussamt Ulm eskaliert. Die Prüfer verweigern für einige zivile Gewehre den Freigabestempel. Es geht um wenige Hundertstel Millimeter.

www.welt.de

Je ne suis pas sûr que ce soit de là que vient l'histoire du HK416 et je n'ai jamais mesuré de canon de HK416 (mais je possède quelques MR223 éprouvés par la BNP), mais au moins HK a fabriqué et fabrique toujours des canons coniques pour la plateforme HK416/MR223 en général.

Les MR223 sont - le nom le prédit en quelque sorte - commercialisés et vendus comme des "Match Rifles" et l'alésage conique est censé augmenter la précision. Je ne suis pas sûr que cette caractéristique soit vraiment nécessaire pour un fusil militaire HK416.

 

Intéressant. Semble être une autre différence entre les armes de la série 416 disponibles aux États-Unis et les armes de la série 416 disponibles en Europe.

Dans mon expérience, aucun canon 416 aux États-Unis sur lequel j'ai mis la main n'a eu de conicité au-delà du premier pouce (25,4 mm) environ, après la chambre dans la gorge. Zéro conicité près de la bouche. Bien que, sur une note étrange, l'alésage semblait se desserrer un peu juste au niveau du port de gaz, puis se resserrer.

Après avoir lu les résultats de la contamination au plomb, je m'en tiendrai aux canons que HK vend aux États-Unis.

Dans la mesure où une conicité augmente la précision, la conicité au niveau de la gorge le fait "en théorie" car elle permet à la balle de s'aligner correctement avec l'alésage de la chambre/de la bouche de l'étui, offrant ainsi plus de cohérence lorsque la balle traverse l'alésage.

D'après ce que je comprends, le concept de conicité à la bouche était davantage utilisé pour augmenter la vitesse dans les canons antiaériens de gros calibre avant d'être jamais appliqué aux armes de petit calibre où son efficacité est au mieux discutable.

Une note anecdotique : lorsque j'ai acheté un MR556 vers 2008/2009, il produisait des groupements d'environ un pouce et un quart (environ 3 cm). Après avoir fait couper le canon de 16" à 14,5", les groupements sont tombés en dessous de 1/2" (environ 13 mm).

 

Intéressant. Cela semble être une autre différence entre les armes de la série 416 disponibles aux États-Unis et les armes de la série 416 disponibles en Europe.

Méfiez-vous, le MR223 est - de par sa conception, pour obtenir l'autorisation BAFA et BKA que l'arme est développée "à des fins sportives et de chasse" et donc pas une "arme de guerre" - pas une "arme de la série 416" !

Dans la mesure où un cône augmente la précision, le cône au niveau de la gorge le fait "en théorie" car il permet à la balle de s'aligner correctement avec l'alésage depuis la bouche de la chambre/de l'étui, offrant ainsi plus de cohérence lorsque la balle traverse l'alésage.

Le cône augmente en fait la précision du MR223 (je ne sais pas si le MR308 a un cône similaire, mais le MR223 et le MR308 ont été retirés du marché une fois que le bureau d'épreuve a refusé la marque d'épreuve pour le MR223, donc je suppose que oui (bien que vous ne devriez pas supposer, je sais...).

Et c'est à mon avis aussi la raison pour laquelle HK hésite à changer le mandrin de forgeage au marteau en un mandrin droit, car son produit serait moins bon à des fins sportives après l'avoir fait.
Ils acceptent donc la solution de contournement actuelle en expédiant les armes à Birmingham.

D'après ce que je comprends, le concept de cône à la bouche était davantage utilisé pour augmenter la vitesse dans les canons antiaériens de gros calibre avant d'être appliqué aux armes légères, où son efficacité est au mieux discutable.

Les canons coniques dont j'ai connaissance étaient des canons antichars (Panzerabwehrkanonen, Pak) qui étaient conçus pour atteindre des vitesses à la bouche plus élevées afin d'obtenir une meilleure pénétration du blindage, tout en utilisant des conceptions de balles spéciales pour pouvoir le faire. Mais CE cône était beaucoup plus agressif que celui dont nous parlons. Certains avaient un cône de 42 mm à 29 mm, d'autres avaient un cône de 75 mm à 55 mm par exemple. Cela représente respectivement 31 % et 27 %.

Le MR223 se rétrécit de 5,56 mm de la définition CIP à 5,53 mm que vous voyez estampillé par Birmingham ci-dessus. C'est 0,5 %.

C'est donc une sacrée différence.

Une note anecdotique : lorsque j'ai acheté un MR556 vers 2008/2009, il produisait des groupements d'environ un pouce et un quart (environ 3 cm). Après avoir fait couper le canon de 16" à 14,5", les groupements sont tombés en dessous de 1/2" (environ 13 mm).

Il y a des gens qui coupent et tournent des canons MR223 en Allemagne, essayant de rendre le MR223 plus léger.
Mais ces gars sont peu nombreux et ils ne tirent généralement pas de résultats de précision, donc je ne suis pas au courant de comparaisons utiles avant et après pour le moment...

 

Bruh, les MR223 et MR556 utilisent exactement le même système d'exploitation que le HK416 de qualité militaire, avec une compatibilité des pièces à 100 %. Analysez-le, coupez les cheveux en quatre, brouillez tout ce que vous voulez, mais ils sont tous dérivés du système d'exploitation 416 et appartiennent donc à la famille ou à la série d'armes 416.

En ce qui concerne le cône de l'alésage sur les armes européennes, j'aimerais voir des données empiriques qui prouvent une augmentation de la précision. Je ne crois pas qu'il en existe une pour le moment.

En ce qui concerne les gros canons, j'ai dit que le "concept" venait d'armes de gros calibre, et la source que j'ai lue il y a plusieurs années mentionnait spécifiquement des canons antiaériens. Cela ne me surprend pas que cela ait été appliqué à d'autres systèmes d'armes. Cela dit, il semble que le principal article qui apparaît dans une recherche rapide soit Wikipédia et il mentionne spécifiquement les canons antichars. Alors, dites-moi que vous n'obtenez pas vos informations de Wikipédia.

J'ai dit spécifiquement "concept" parce que le 416 devait être conçu autour des munitions actuellement disponibles et que HK a été contraint de travailler dans les limites de l'élasticité disponible de ces types de munitions.

Le fait qu'il n'existe pas sur les armes vendues sur le marché américain est révélateur. J'ai l'impression que le fait qu'il reste dans les modèles européens est simplement un argument marketing pour ne pas le faire ressembler à une "arme de guerre" aux yeux des politiciens. En d'autres termes, beaucoup de bruit et de fureur, ne signifiant rien.

Il peut y avoir un léger cône pleine longueur sur tous les canons de la série 416 qui restent en raison du processus CHF, mais d'après mon expérience, il est si négligeable qu'il est pratiquement imperceptible, en particulier car l'alésage est du bon diamètre interne au niveau de la gorge et qu'une jauge à broche passée à travers le canon ne se bloque pas à la bouche (sur les armes vendues aux États-Unis). Le cône principal au niveau de la gorge qui existait de 2004 à 2008 a complètement disparu.

Je ne trouve aucun exemple de fusil de sniper/fusil de précision moderne qui ait un alésage conique à la bouche, d'où mon scepticisme quant à la précision revendiquée. Il y a eu quelques références à des fusils de série avec des alésages coniques et tous ceux-ci utilisent le forgeage à froid pour fabriquer les canons, donc je crois que le "cône" peut simplement être un artefact de fabrication que quelqu'un a décidé qu'il pouvait vendre comme une "caractéristique". Bien que HK ait spécifiquement supprimé le cône de sa fabrication des 416 de qualité militaire après la publication des rapports de contamination au plomb. Ces rapports ont déjà été discutés sur ce même site Web dans le passé.

La plupart des références aux alésages coniques proviennent de la technologie des armes des années 1800, du cône extrême pour une utilisation avec des munitions exclusives dans les armes de gros calibre et des artefacts restants après le processus de forgeage à froid dans les armes modernes, ce qui semble vraiment être une réflexion après coup, et non un processus spécifique identifié comme une valeur ajoutée pour les armes spécifiques de précision.

 

Alors, dites-moi s'il vous plaît que vous n'obtenez pas vos informations de Wikipédia.

Si vous avez ce sentiment, je suis vraiment désolé.

J'ai d'autres sentiments, alors je vous laisse votre opinion. Cela semble prendre beaucoup de place.

 

Ne sois pas si susceptible, frère, on est juste en train de discuter.

 

Je ne suis pas susceptible, je préfère juste ne pas perdre mon temps. En plus de ça, il est 4h37 du matin ici et le vieil homme devrait aller se coucher.

Je vais donc juste répondre à quelques points ci-dessus pour l'instant :

Je ne trouve aucun exemple de fusil de sniper/précision moderne qui ait un canon conique à la bouche

Les premiers canons MG1 fabriqués par Rheinmetall avaient par exemple des canons coniques. H&K et Steyr ont produit des canons coniques pour les fusils de chasse dans le passé, d'autres aussi. Cela dit, l'aspect chasse devrait être dans le passé maintenant, car avec l'engouement pour le sans plomb en Europe, cela va créer des problèmes avec les balles pleines.

En ce qui concerne les gros canons, j'ai dit que le "concept" venait des armes de gros calibre, et la source que j'ai lue il y a plusieurs années mentionnait spécifiquement les canons antiaériens. Cela ne me surprend pas que cela ait été appliqué à d'autres systèmes d'armes. Cela dit, il semble que le principal article qui apparaît dans une recherche rapide soit Wikipédia et il mentionne spécifiquement les canons antichars. Alors, dites-moi que vous n'obtenez pas vos informations de Wikipédia.

La vitesse plus élevée atteinte par les canons à "alésage conique" était à l'origine conçue pour une utilisation antichar afin de permettre des vitesses à la bouche plus élevées pour une meilleure performance de pénétration du blindage tout en gardant le canon petit et mobile afin qu'il puisse encore être manipulé au combat.

Bien qu'il puisse y avoir des canons antiaériens avec des alésages coniques, les canons antiaériens ont rapidement dépassé la taille maniable et ont été utilisés dans des positions défensives antiaériennes fixes autour des usines, etc. et n'avaient donc pas cette concentration sur le poids. Et ils ont tiré beaucoup. Vraiment beaucoup. Et ces canons à alésage conique ont un problème de durabilité en raison du frottement pendant le serrage de ce projectile spécialement conçu. Il y a donc beaucoup moins à gagner d'un canon antiaérien à alésage conique que d'un canon antichar à alésage conique.

Le fait que cela n'existe pas sur les armes vendues sur le marché américain est révélateur.

Oui. Mais cela peut dire d'autres choses que vous ne supposez, principalement les capacités de production.

 

Les HK416 aux États-Unis ont tous été fabriqués chez HK en Allemagne.

Cela dit, nous avons les mêmes capacités chf ici aux États-Unis dans plusieurs usines de fabrication.

La source à laquelle je me suis référé concernant les canons antiaériens mentionnait spécifiquement les systèmes remorqués, et non les systèmes portables.

En ce qui concerne les munitions sans plomb en Europe, de quoi sont-elles maintenant faites ? Il doit y avoir une certaine capacité à former la balle aux rayures et aux rainures, je suis donc curieux de connaître la composition des munitions disponibles.

Enfin, connaissez-vous des données corroborant l'affirmation de précision concernant les alésages coniques de bouche ?